INTERVIEW Leo Lucassen: ‘Wie geen migratie wil, moet snijden in economie’

Geen thema is zo gepolariseerd als migratie. Historicus Leo Lucassen mengt zich in het verhitte debat gewapend met cijfers en pragmatisme. ‘Iemand moet het doen, onwaarheden met feiten te lijf gaan.’

Leo Lucassen moet een waaier aan visitekaartjes in zijn bureaulade hebben. Hij is hoogleraar arbeids- en migratiegeschiedenis aan de universiteit van Leiden, directeur van het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis in Amsterdam en lid van de Koninklijke Nederlandse Academie van Wetenschappen.

Populisten van repliek dienen

Hij schrijft bijna maandelijks opiniestukken voor Nederlandse kranten als de Volkskrant, NRC en Trouw en publiceerde december 2021 met zijn broer Jan Lucassen een boek over de impact van migratie op Amsterdam sinds de 16e eeuw. Hij is een regelmatige gast op radio en tv en hij is al sinds jaar en dag een actief twitteraar over migratie.

Hij dient graag populisten van repliek, wat hem de titel van activistische wetenschapper heeft opgeleverd. ‘Iemand moet het doen, halve en hele onwaarheden met feiten te lijf gaan’, zegt Lucassen daarover. Maar, zo zegt hij, hij spreekt als wetenschapper, welke conclusie mensen daaruit trekken is aan hen.

Politieke onwil

Over wat ten grondslag ligt aan de asielopvangcrisis in Nederland hoeft hij niet lang na te denken. ‘Politieke onwil’, zegt Leo Lucassen meteen tijdens ons Zoomgesprek.

‘Het is zo klaar als een klontje: deze opvangcrisis is perfect oplosbaar’, zegt Lucassen. Als hij spreekt over oplossingen, zegt hij dat niet zomaar. Hij verwijst naar noodscenario’s die voorliggen. ‘De adviescommissie van de Nederlandse staatssecretaris Asiel en Migratie (Erik van der Burg, red.) heeft al jaren geleden uitgetekend hoe je de opvang het beste structureel kunt organiseren, namelijk door een goede buffer in stand te houden. Als je vervolgens niets met die plannen doet, kun je alleen maar van onwil spreken.’

‘Er is onterechte angst voor het fameuze aanzuigeffect’

Die onwil, zegt de academicus, is niet alleen ingegeven door de vrees voor extreemrechts en daaraan gekoppelde electorale strategieën. Er is ook de onterechte angst voor het fameuze aanzuigeffect. ‘Rechtse én linkse politieke partijen delen een diepgewortelde overtuiging dat een goed draaiend asielsysteem meer asielzoekers aantrekt. Maar dat is wetenschappelijk nooit aangetoond. De praktijk is veel ingewikkelder en wordt vooral bepaald door wat er in herkomstgebieden gebeurt.’

Geen kwestie van reisbrochures

‘Mensen kiezen niet om te vluchten naar land A of B omdat er een goed opvangsysteem is’, zegt Lucassen. ‘Het begint met oorlog en vervolging. Zij die vluchten doen dat vooral binnen het eigen land of regio. De kleine minderheid die erin slaagt om naar Europa te gaan, laat zich leiden door bestaande sociale netwerken van landgenoten, welke taal in een land gesproken wordt, en natuurlijk ook of ze er kunnen werken. Het feit dat het in het Verenigd Koninkrijk heel eenvoudig is om een zaak op te starten is bijvoorbeeld een sterke pullfactor.’

‘Vluchtelingen willen in de eerste plaats naar een veilige omgeving’

Lucassen wijst er bovendien op dat vluchtelingen niet zomaar te kiezen hebben. ‘Ze willen in de eerste plaats naar een veilige omgeving. Het is niet zo dat ze met een Neckermann-brochure op de schoot een selectie maken. De meesten komen niet met het vliegtuig of de trein, maar met mensensmokkelaars die hen vaak op een willekeurige plaats droppen.’

De hoogleraar stelt vast dat de omgekeerde aanpak alvast niet lijkt te werken. Sinds de chaos in Ter Apel drie jaar geleden begon, zijn er niet minder mensen naar Nederland gekomen, zegt hij. ‘Zelfs als we van onze asielsystemen een puinhoop maken, blijkt dat geen effect op de aantallen te hebben.’

Kunnen cijfers liegen?

Onze beleidsmakers wijten de opvangcrisis aan de hogere instroom van asielzoekers. Ook zij geven dus aan dat er niet minder mensen naar Nederland komen. Integendeel. Alleen zou die instroom volgens de media in 2022 weer die van 2015 benaderen. Dat klopt dan ook weer niet, aldus Lucassen.

‘Toen de Immigratie- en Naturalisatiedienst in oktober 2022 de cijfers voorlegde, bleek dat ze de nareizigers (gezinsherenigers, red.) meetelden. Dan kom je natuurlijk aan hogere aantallen.’

In werkelijkheid gaat het om aanzienlijk lagere cijfers, verduidelijkt de academicus. Nederland kwam in 2022 volgens het CBS uit op 35.500 eerste asielaanvragen. Dat is het gemiddelde van de jaren negentig. Voor wie wil teruggrijpen naar piekjaar 2015: toen waren er 43.000 eerste asielaanvragen en in 1994 maar liefst 52.000.’

Lucassen herinnert eraan dat Oekraïners geen deel uitmaken van de asielaanvragers. Zij genieten immers van een tijdelijk Europees beschermingsstatuut, zowel in Nederland als België.

Verdeelmechanismen

De regering kan het niet genoeg gezegd hebben: de interne Europese solidariteit loopt mank als we kijken naar de verdeling van de opvang van asielzoekers over de EU-lidstaten. ‘Sommige lidstaten krijgen inderdaad meer asielaanvragers dan andere’, bevestigt Lucassen.

‘Het veelgehoorde argument dat ons socialezekerheidsstelsel door de knieën zou zakken, is niet erg overtuigend’

‘Tegelijk is de Europese Unie de rijkste regio ter wereld. Met een totale bevolking van 450 miljoen mensen vangen we jaarlijks een half miljoen asielzoekers op. Dat kunnen we zeker aan, ook als die verdeelsleutels niet zo goed werken. En het veelgehoorde argument dat ons socialezekerheidsstelsel door de knieën zou zakken, is niet erg overtuigend als je bedenkt dat dit in de jaren negentig, met veel hogere aantallen en een slechter draaiende economie ook niet is gebeurd.’

Menselijkheid en eigenbelang

De hoogleraar pleit voor een feitelijkere discussie, maar ook voor meer menselijkheid, maar wil niets opdringen. We moeten zelf verzinnen welke samenleving we willen, klinkt het nuchter. Maar, voegt Lucassen toe, ook wie eigenbelang vooropstelt zou wel eens tot andere keuzes kunnen komen dan alleen maar de muren hoger optrekken.

‘Willen we door de stad wandelen langs bedelende kinderen en portieken waar mensen op kartonnen bedden slapen? Ik vind het persoonlijk een menselijke plicht om mensen minstens de meest basale zorgen te geven. Maar het is ook in het belang van de samenleving om mensen niet aan de straat over te leveren, maar mee te laten doen.’

Het discours moet ook eerlijker, vindt Lucassen. We moeten ons de vraag stellen wie onze muren metselt, wie in onze havens en in onze huishoudens werkt. ‘Mensen zonder wettig verblijf mogen niet deelnemen aan de samenleving, maar ze mogen wel deel uitmaken van onze economie. We creëren openingen in het illegale arbeidscircuit, omdat we goedkope arbeid nodig hebben. Het is een kwestie van rechtvaardigheid dat je dat op een bepaald moment valideert, door mensen volwaardig burgerschap te gunnen. Doe je dat niet, dan creëer je een klasse van vierderangsburgers, waar je enkel van profiteert.’

De positieve kijk

Migratie heeft ook positieve kanten. Dat is een pleidooi waar Lucassen vaak op terugkomt, gekoppeld aan de noden op onze arbeidsmarkt en met het oog op de vergrijzing. Ook hier kan het volgens de hoogleraar geen kwaad om pragmatisch te zijn. ‘We zullen arbeidskrachten nodig hebben, en niet alleen voor de knelpuntberoepen.’

‘Die krapte op de arbeidsmarkt zal niet verdwijnen. Dat betekent dat onze regeringen echt sneller en veel efficiënter moeten inzetten op integratie. We moeten dus af van die lange proceduretijden en het verhaal omgooien. Als we dat willen tenminste.’

‘De meerderheid van die mensen heeft het volste recht om naar hier te komen’

In het boek Migratie als DNA van Amsterdam vertelt Leo Lucassen, samen met zijn broer Jan, hoezeer de geschiedenis van Amsterdam is verweven met allerlei migratiestromen. Zonder die migratiemobiliteit, schrijven de broers, had Amsterdam nooit de dominante, welvarende en dynamische positie kunnen bereiken die de stad al eeuwen kenmerkt.

We moeten volgens Lucassen die verhitte debatten over migratie omkeren en echt inzien dat migratie sowieso een sterk economisch karakter heeft. ‘Daarbij moet je de asielzoekers, goed voor ongeveer 10 procent van de instromers, buiten beschouwing laten. De meeste migranten die naar Nederland komen zijn EU-burgers die vrij kunnen bewegen binnen de EU. Daarnaast heb je de gezinsherenigers van arbeidsmigranten die zich hier vestigen. De meerderheid van die mensen heeft het volste recht om naar hier te komen, via geijkte procedures.’

Aan de economieknop draaien

Lucassen: ‘De focus in de discussies over ‘eigen volk eerst’ of ‘open grenzen’ ligt maar op één vlak: migratie, en dan nog vooral op de 10 procent asiel. Dat klopt niet. Wie vindt dat het hier te druk of te divers wordt, moet niet aan de migratieknop draaien, maar aan de knop van de economie. We moeten ons ook de vraag stellen welke economie we willen en welke prijs we bereid zijn te betalen voor arbeid.’

‘Tegenstanders van migratie zullen zich de vraag moeten stellen welke economie ze willen’

Lucassen wijst op hoe economisch belangrijke sectoren in Nederland volop draaien op goedkope buitenlandse arbeidskrachten. ‘In de sectoren van distributie, logistiek, slachthuizen, land- en tuinbouw werken vooral Polen, Roemenen en Bulgaren. Ze doen dat in arbeidsomstandigheden met hyperflexibele werkschema’s waar de meeste Nederlanders voor passen. Wie arbeidsmigratie dus een probleem vindt, zal moeten ingrijpen in die sectoren.

Tegenstanders van migratie zullen zich de vraag moeten stellen welke economie ze willen, of die nog competitief moet blijven, welke luxes ze willen inleveren en welke arbeidsverhoudingen ze verkiezen.’

Alleen hoor je daar geen enkele rechtse partij over, zegt Lucassen. ‘Wie bang is voor migratie en verlies van welvaart, zal moeten snijden in de economie. Jammer, maar je kan niet het ene willen en het andere laten.’

Grimmiger discours

In het gepolariseerde discours over migratie ligt de focus bij de tegenstanders van migratie hoofdzakelijk op asielzoekers, zegt Lucassen. ‘De idee is dat vluchtelingen indringers zijn die onze stabiele samenleving bedreigen. Dat is niet nieuw, want ook in de jaren negentig werd er negatief gesproken over migratie en vluchtelingen.’

Het verschil met vandaag is dat het discours, sinds 9/11, veel grimmiger en soms uitgesproken apocalyptisch is geworden. ‘We kregen meer ontmenselijking van immigranten, de samenleving werd nog meer islamofoob. Een deel van de bevolking ziet immigranten als een regelrechte bedreiging voor hun eigen status. Dat zie je heel goed bij de white supremacy-beweging in de VS. Die vreest dat gekleurde migranten en hun nakomelingen zich niet meer aan de segregatie houden en hen op de sociale ladder zullen passeren. Dat is een belangrijke drijfveer om in complotideeën te geloven.’

‘Toenemende ongelijkheid is geen gevolg van migratie, maar van decennia neoliberale politiek’

‘Vandaag weet quasi iedereen wat men bedoelt met de term ‘omvolking’. De idee dat Nederlanders vreemdelingen of minderheden in eigen land dreigen te worden, hoorde je nauwelijks in de jaren negentig.’

De populistische framing van migranten als bron van alle kwaad vertroebelt de werkelijke oorzaak van het ongenoegen, zegt Lucassen. ‘Er is een toenemende ongelijkheid. Dat is geen gevolg van migratie, maar van decennia neoliberale politiek.’

Drie tips voor politici

Voor hij naar een volgende afspraak moet rennen, vragen we Lucassen of hij ook tips heeft voor politici. Want hoe ga je als politicus om met dat fel polariserende onderwerp migratie? Hij hoeft niet lang na te denken. ‘Het is sowieso nuttig om je bij de feiten te houden, maar ook om het fenomeen migratie in een breder en historisch perspectief te plaatsen. Ik herinner ook aan waar we het daarnet over hadden: we moeten het debat voeren over de belangrijkste oorzaak van de immigratie, namelijk de structuur van onze economie en onze arbeidsmarkt.

Verder kan het geen kwaad het non-discriminatiebeginsel uit onze grondwet serieuzer te nemen. Politici hebben de taak om vormen van stigmatisering, uitsluiting en institutionele discriminatie te benoemen en te bestrijden. Dat impliceert dat ze afstand moeten nemen van radicale partijen die migranten en hun nakomelingen demoniseren en als een existentieel probleem afschilderen.’

Tine Danckaers is journalist bij MO*, Lisa Develtere is redacteur van sociaal.net. Dit is een bewerkte versie van het interview dat eerder verscheen bij de Vlaamse websites sociaal.net en mo*.be.

 

Foto: © ID / Stefaan Temmerman

Dit artikel is 3640 keer bekeken.

Reacties op dit artikel (4)

  1. Dat de economie mensen aantrekt uit verschillende delen van de wereld klopt wel, dat men daarnaast ook nog de welvarendste landen aantrekt klopt ook, maar het spel van rechts Nederland doen of men tegen deze mensen moet zijn klopt niet.
    Zij maken zelf heel graag gebruik van deze mensen want het is een verdien model , maar laten de problemen aan de staat en de mensen in de achterstand wijken. Daarom moet men dit niet willen en stoppen met die imigratie fabriek.

  2. Neoliberale politiek opteert juist voor zoveel mogelijk buitenlandse (goedkope) arbeidskracht waar inderdaad niet veel Nederlanders voor zijn te vinden.
    En dat is logisch aangezien veel buitenlandse arbeidskrachten onderworpen zijn aan economische willekeur hetgeen blijkt uit onderbetaling, loondumping, slechte arbeidsvoorwaarden en het ontbreken van een sociaal vangnet en slechte en dure huisvesting waar huisjesmelkers misbruik van maken. In de praktijk zijn de winsten van voor het bedrijfsleven en de sociaal maatschappelijke kosten voor de samenleving. Sociale ongelijkheid is dan het gevolg.
    Meer (arbeid)migratie kan dan ook nooit de oplossing hiervoor zijn.

  3. ‘Verder kan het geen kwaad het non-discriminatiebeginsel uit onze grondwet serieuzer te nemen. Politici hebben de taak om vormen van stigmatisering, uitsluiting en institutionele discriminatie te benoemen en te bestrijden. Dat impliceert dat ze afstand moeten nemen van radicale partijen die migranten en hun nakomelingen demoniseren en als een existentieel probleem afschilderen.’

    En impliceert dat ook dat de linkse oppositie en andere slapjanussen de laagopgeleide witte man in de bloei van zijn leven in de bijstand die door de politiek gedemonisseerd wordt en als asociaal, racist, gek en gehandicapt wordt gezien serieus genomen gaat worden? Daar geloof ik geen zak van, want het is de schuld van de PVDA voorop dat die onderklasse van mannen die tot het precariaat en onzeker werkenden behoren uitgesloten worden van het debat, en structureel gedemoniseerd worden door instellingen zoals de GGD, Wmo loket, gemeentelijke sociale dienst etc etc..?

  4. De politiek maakt een soort vijand van migratie en terecht in het art gesteld, Ned heeft instroom nodig en maak ze deel van de samenleving en economie. Door neo-liberaal beleid van de vvd cs zijn deze mensen gemarginaliseerd tot mensen zonder BSN en verstoken van alles wat we als beschaafd Nederland zouden moeten bieden, ook aan de Nederlanders zelf. Deze partij met Dilan voorop nu, heeft met Rutte cs al de jaren crisis op crisis gestapeld tot een schier onoplosbare kluwen van veel geld kostende maatschappelijke problemen. De winsten zijn hoog, de inkomens netto besteedbaar te laag, vertrouwen in de politiek ongekend laag!

Reageer

Het e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Vereiste velden zijn gemarkeerd met *